Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница)

• Координаты объекта: 49°18'24"N 28°29'43"E
• Длинна периметра: 14,8 км
• Площадь объекта: 12,9 км

Ну а теперь, приступим к фактам. В 1995 году, служба национальной безопасности Украины, передала в архив городского самоуправления Винницы копии документов, которые так или иначе касаются интересующего нас объекта.

Пожалуй самым важным из них, для нас, является протокол осмотра ставки оперативной группой НКГБ СССР, который зачастую в сильно урезанной форме гуляет из материала в материал. Помните упоминаемый в первой части этого материала отчет Рогатнева? - Вот выдержка из наиболее полного описания ставки:

"Ставка Гитлера размещалась в 8 км севернее города Винницы в сосновом лесу, близ села Коло-Михайловки. Лес размером 300 метров ширины и 2,5 км длины. Лес находится в 300 метрах справа от шоссе Винница—Житомир. Лес прямоугольной формы в плане, саженый, разбит параллельно просеками на 13 полос, размеры которых приблизительно одинаковы.

Для подъезда к лесу, где находилась ставка Гитлера, от шоссейной дороги, идущей из Винницы на Житомир, в 400 метрах южнее села Коло-Михайловки немцами была проложена асфальтированная дорога, которая подведена в центральную зону, центр леса. В начале асфальтированной дороги, идущей от шоссе к лесу, находится контрольная будка, где помещались немецкие часовые, охранявшие эту дорогу. Возле асфальтированной дороги вблизи леса обнаружены остатки сожженного здания комендатуры. На северной опушке леса обнаружены остатки взорванной и сожженной электростанции.

Как выше уже было сказано, лес разбит просеками примерно на 13 одинаковых полос.

I. В первой полосе, расположенной ближе к шоссе, находилась кухня и столовая для солдат.

II. Во второй полосе леса находилась баня и душ. В этой же полосе находились четыре жилых дома и несколько продовольственных складов.

III. В третьей полосе леса находилось шесть жилых домов и несколько складов.

IV. В четвертой полосе леса находились две столовых, штаб коменданта Ставки, канцелярия, бомбоубежище, баня, девять жилых домов.

V. В пятой полосе леса находились пять жилых домов, канцелярия, бюро пропусков у главного входа в центральную зону.

VI. В шестой полосе леса, вне центральной зоны, рядом с просекой находилась церковь. Центральная зона, где находились главнейшие здания, захватывает шестую, часть седьмой и восьмой полос леса. Центральная зона огорожена проволочной сеткой высотой 2,5 метра, выше этой сетки проходит два ряда колючей проволоки. В ограде центральной зоны в местах подхода асфальтированной дороги были сделаны закрывающиеся ворота, которые усиленно охранялись, если судить по остаткам постов, наблюдательных точек и укрытий.

На территории центральной зоны находились: гестапо, телефонная станция, спортивный зал и душ, столовая для генералов, столовая для офицеров, бассейн для купания и раздевалка, двенадцать жилых домов для генералов и других высших офицеров ставки, помещение Гитлера и два бомбоубежища. Часть поля, прилегающая к центральной зоне с южной стороны леса, огорожена рвом с пятью рядами спирали из колючей проволоки и противопехотным проволочным забором.

VII. В седьмой полосе леса, вне центральной зоны, находилась столовая, жилой дом и склад. В восьмой полосе, вне центральной зоны, находилась канцелярия и два жилых дома. В девятой полосе находились два жилых дома и два дома, назначение которых установить не удалось. В девятой и одиннадцатой полосах — три жилых дома. В двенадцатой полосе — пять жилых домов и склад. В тринадцатой полосе — два жилых дома. На берегу реки Буг, в 15 метрах слева от шоссе Винница—Житомир, немцами была построена водонасосная станция, снабжавшая ставку водой. К территории леса от водонасосной станции был проложен водопровод. Возле каждого здания ставки находилось по несколько штук противопожарных колонок. От зданий, построенных в лесу, были проложены канализационные трубы, выходящие в канализационный канал, который ведет к фильтровочным сооружениям, расположенным возле водо-насосной станции на берегу реки Буг.

На территории леса оперативной группой, кроме трех взорванных железобетонных бомбоубежищ, были обнаружены остатки 81 сожженных зданий.

Почти все здания ставки были построены из дерева с деревянными крышами. Возле каждого жилого дома немцами были также построены деревоземляные укрытия. Вокруг леса на высоких деревьях через каждые 200 метров были построены воздушные наблюдательные посты. На опушке леса построено большое количество наземных наблюдательных постов, укрытий, дзотов, пулеметных гнезд и позиций для орудий. На опушке леса вблизи тринадцатой полосы находились помещения для сторожевых собак. Вокруг всей ограды, внутри центральной зоны, расположено большое количество наблюдательных постов и укрытий.

Кроме вышеуказанных постов внутри леса и вдоль опушки в прилегающие к лесу поля выставлялись подвижные патрули. Некоторые патрули в ночное время выходили с собаками.

Как было указано выше, на территории ставки Гитлера оперативной группой НКГБ СССР были обнаружены остатки трех бомбоубежищ, взорванных немцами при отходе.

Все бомбоубежища подземные, железобетонные, массивной конструкции. Форма бомбоубежищ — коробчатая. Фундаменты сплошные железобетонные, толщина перекрытий — 4,5 метра, толщина стен — 2,5—3 метра. Сверху на перекрытиях был насыпан слой земли и для маскировки посажены кусты и деревья (сосны). Первое бомбоубежище находится вне центральной зоны ставки. Толщина перекрытий — 4,5 метра, толщина стен — 2,5 метра, арматура железная. В верхней части перекрытий в уровень с его поверхностью были заделаны двутавровые балки высотой 24 см, расстояние между балками 35 см, размер бомбоубежища в плане 7 х 17 метров.

Второе бомбоубежище находится в центральной зоне ставки. Толщина перекрытий — 4,5 метра, толщина стен — 2,5 метров, арматура железобетонная размером 10 мм, размер бомбоубежища в плане 8 х 11 метров. Третье бомбоубежище, находящееся также в центральной зоне ставки, имеет перекрытие толщиной 4,5 метра, толщиной стен 2,5 метра, арматура железная, размер бомбоубежища в плане 8,5 х 8,5 метра. На

полу взорванного третьего бомбоубежища обнаружены остатки паркета и обрывок ковра оранжевого цвета. Оно и было, видимо, личным бомбоубежищем Гитлера.

Все бомбоубежища немцы взорвали при отходе. Разбросанные в нескольких местах авиабомбы и стабилизаторы от авиабомб позволяют предполагать, что немцы при уничтожении сооружений ставки Гитлера в качестве зарядов взрывчатых веществ использовали авиабомбы. Судя по характеру разрушений и радиусу разброса кусков железобетонных конструкций на большие расстояния, можно предполагать, что величина зарядов взрывчатых веществ доходила до нескольких тонн. Так, например, кусок железобетона размером 8 х 5 х 2,80 м, весом около 200 тонн силой взрыва был отброшен на расстояние 60 метров".

Казалось бы, предположения, высказанные мной в первой части материала подтвердилось, все кажется расставлено по местам, однако всегда есть что то, что не складывается..

• Письмо ветерана

В начале 2004 года, мои робкие попытки наладить контакты с кем то, кто мог иметь отношение к возведению или службе на вышеупомянутом объекте, увенчались сомнительных успехом. Из немецкого города Фульда, пришло письмо с рукописным фрагментом, смутно, по воспоминаниям описывающим подземную часть комплекса и даже зарисовкой входа в него. Суть повествования сводилась к следующему – подземная часть объекта не легенда и одноуровневый бункер действительно существует (или существовал). Однако, такое откровение после серий воспоминаний Беккера о семиэтажном сооружений, меня это не слишком впечатлило.

Будучи убежденным сторонником «наземной версии», и в отсутствии каких либо известных мне оснований предполагать наличие вообще какой либо, а уж тем более обширной подземной системы в «Вервольфе», я отнесся к письму без особого энтузиазма, однако подшил его.

Через несколько лет, случайно просматривая обсуждения энтузиастов военной истории и потешаясь над очередными небылицами, я восхищался неудержимым полетом фантазии второсортных писак и диванных историков, завязанных на невероятных загадках, которые до сих пор таяться в подземельях ставки. Среди бестолковой болтавни, я наткнулся на фотографию, изображение на которой мне показалось очень знакомым. Все последующее время, то тут, то там встречаясь с этим кадром, меня не покидало чувство уже виденного где-то, но.. в каком то ином качестве.

Первоначально предположив, что за подлинный кадр ставки, выдается какой то малоизвестный фотоснимок, не имеющий к объекту в окрестностях Винницы никакого отношения, я полез в архивную папку с надписью «Wehrwolf». Достав письмо из Германии, я понял причину своих предположений. Из ярого приверженца «наземной» версии, отрицающей постройку на территории ставки, всяких сооружений серьезнее винного погреба, я в одночасье, почти диаметрально поменял убеждения.

Прекрасно зная любовь немецких проектировщиков к типовым решениям, стандартизации узлов и «типовых» проектов сооружений, мне удалось опознать сооружение на снимке.

Масштабы строительства различного рода военных сооружений тех лет, достигали невероятных объемов, что по понятным причинам, заставляло промышленность Германии массово производить серийную продукцию, составляющую стандартизированные конструктивные элементы сооружений, от бронекалпаков до дверей, замков и вентиляционных заглушек. Инженеры, проектирующие объекты, так же руководствовались едиными стандартами. Такой подход, позволял опираться лишь на класс объекта, то есть например использовать в дверных проемах стандартизированной ширины, любые бронедвери необходимого для конкретного объекта класса прочности, которые идеально подходили бы и по ширине и по высоте. Установка стандартных узлов, не требовала специально обученного персонала, обладающего опытом и особыми навыками, проверку монтажа мог обеспечить любой инженер, имеющий инструкцию по установке и проверке. Документация готовилась быстро и подробно, а сооружения быстро и надежно собирались из набора стандартных размеров и элементов, по подобию конструктора состоящего из набора готовых решений.

Итак, сооружение на снимке, совершенно четко идентифицируется как укрытие ствола штольни, класса «бню» (bNeu). Определив стандартные размеры дверного проема на снимке, и используя их в качестве относительной величины, мы легко можем получить размеры лицевой стороны бункера, которые составляют типовой размер подобного класса сооружений, с размерами 9 х 5,5 метров. Прикинув толщину стен для класса «нового Б» в два с половиной метра, мы получаем внутреннее помещение, размером всего 4,5 х 4,5 м. Далее, нам от оси сооружения, следует отнять еще два метра которые занимает сквозной коридор сооружения толщиной 1м., служащий для сквозного отвода взрывной волны, и толщину стены между коридором и рабочим помещением, так же составляющим стандартную толщину в один метр. Характерная отличительная черта шлюзового коридора – отсутствие бронедверей (Д), это хорошо заметно на снимке. Итого, мы получаем внутреннее помещение, размером всего 2,5 на 4,5 метра, которое, весьма тяжело назвать «рабочим». Протоптанная к входу дорожка (А), наводит на подозрительную «популярность» объекта, с таким маленьким внутренним помещением и свидетельствует о значительном перемещении персонала.

Дополнительный анализ фотоснимка позволил заключить – защитное сооружение встроено в грунтовую насыпь и имеет укрепление склона (С), препятствующие сползанию грунта и засыпанию входа, что свидетельствует о значительном склоне поверхности насыпи. Вентиляционная отдушина (В) на крыше сооружения, укреплена, имеет колпак-заглушку, смещена в одну сторону от осевой линии и принимая во внимание внутренний диаметр трубы, составляющий 0,4 м (+стандартные 0,2 –толщина стены воздухазаборника), служит скорее всего не для вентиляции маленького внутреннего помещения а является частью воздухозаборника или системы фильтрации другого, более крупного объекта.

Предположение, что сооружение имеет «Т» образный шлюзовой коридор и служит тамбуром для более серьезного объекта, не находит подтверждения, поскольку на фотоснимке отчетливо отсутствует какой либо резкий подъем грунтовой насыпи за сооружением (М), свидетельствующий об очевидном увеличении класса прочности и защиты примыкающего (защищаемого) бункера. Это значит только одно: либо насыпь сделана для маскировки, либо.. это грунтовый демпфер для защиты какого то глубинного сооружения. Напомню, что высота бункера А.Гитлера в ставке «Волчье логово» составляет 18 метров, что на 9 метров выше изображенного на снимке сооружения.

Таким образом, внутреннее помещение бункера, 4,5 на 2,5 метра, не что иное, как площадка стандартного немецкого лестничного пролета, проекта «260». Звено такой лестницы, имеет ширину 125 см, переходные площадки шириной 2,5 х 0,95 м.

Один, лестничный пролет такой конструкции, имеет кратность 5,2 метра. Следовательно два таких лестничных пролета составят заглубление объекта от нулевой точки – 10,4 метра, а три пролета 15,6 метра, и так далее. Следует так же вспомнить, что на глубинах до 25 метров, лифт, как правило, не предполагался.

Существуют и другие, косвенные указания из других источников, а так же исторических фактов, позволяющих предположить, что подземная часть находится на глубине не превышающей 10,4 метра. Таким образом, тот, кто найдет насыпь и остатки сооружения защищающего штольню, тот обнаружит вход в систему. Какой бы не был взрыв, уничтоживший наземное защитное сооружение, мы предполагаем, что уничтоженным может быть только один пролет лестницы, подобные разрушения мы в достатке наблюдали в уже изученных нами других ставках и аналогично взорванных укреплениях укрепрайонов (предположение справедливо, только в случае если сама штольня специально не минировалась). Следовательно, можно предположить, что в лучшем случае вход в систему, таится под завалом, на глубине 3-4 метра, а само сооружение – непосредственно под насыпью.

Так же, более детальное изучение материала, позволило строить предположения как о самом объекте, так и о местах выхода аварийных выходов, однако здесь по понятным причинам подробно описывать это не будем, по крайней мере до завершения очередной разведэкспедиции.

• Технический анализ версии

Наши смелые предположения, должны были как то подтверждаться другими признаками, и мы решили провести отдельный технический анализ их той информации, что нам доступна.

Прежде всего, нам необходимо оценить водоносный горизонт этой местности, для установления максимально возможной глубины залегания сооружения. Не имея специальной гидротехнической карты, установить на вскидку, требуемые величины иногда можно используя любую подробную карту. В нашем случае, мы воспользуемся как картой, так и достижениями современных технологии, позволяющими расчитать водоносный горизонт грунтовых вод.

Итак, (см. карту в самом начале статьи) как мы видим, вокруг объекта отсутствуют заболоченные участки, и озера. Ближайшие скопления воды, это: на севере - подтопленные берега реки Десна, уровень которой отмечен геодезической меткой 234,5м. На Западе – русло реки Юж.Буг, гидротехнический уровень которого лежит на отметке 234,0 метра. Образуемый руслами двух рек и прибрежной низины бассейн служит прекрасной мелиорационной системой, отводящей от подземной части объекта, излишки грунтовых вод. Однако, здесь мы вероятно отдельно коснемся этого метода, поскольку не всегда недостатки его очевидны и объяснение самой распространенной ошибки, может быть полезно нашим читателям.

Как мы видим на иллюстрации слева, что то очевидно не складывается.. равнинная часть, на уровне 240 метров, водоносный горизонт, принятый по уровню близлежащих водных артерии – находится всего в 3,5 метрах от поверхности земли (нуля). Удивляет, какая то непомерно высокая насыпь и минусовой уровень объекта, который будь он даже на уровне одного пролета на глубине 5,2 метра от нулевого уровня, непременно испытывал бы значительное подтопление, а глубина на отметке 10,4 метра утопила бы авторитет немецких гидроинженеров в грунтовых водах. Совершенно очевидно, что нулевой уровень находится совсем не на уровне 240 метров. В таких случаях, спасают натурные промеры уровней склона, по которым потом делают дальнейшие расчеты и привязку уровня.

За неимением возможности произвести натурные измерения, мы прибегли пожалуй к самому надежному методу, который мы уже неоднократно применяли при исследований ставки «Вольфсшанце», укрепрайона «Регенвурмлагер» и подземного города «Великан».

Итак, всего на всего, нам предстояло, используя данные спутникового зондирования, собранные методом радарной интерферометрий и соответствующее программное обеспечение, сделать гидрологический срез местности, для выяснения истинного нулевого уровня сооружения.

Используя данные SRTM (Shuttle radar topographic mission), имеющие точность обработки данных зондирования в 3 угловые секунды, мы промоделировали перпендикулярный срез, который начинается с севера, на склоне речной долины Десны (точка «А») и заканчивается в полукилометре за насыпью сооружения в точке «Д».

Общая протяженность среза – 2530 метров. Итак, рассмотрим результаты анализа. Уже первый взгляд позволяет увидеть, куда при нашем картографическом анализе исчезли недостающие10 метров нулевого уровня. Вход в сооружение располагается на насыпной террасе между точками «Б» и «В» и как мы можем видеть, находится он не на уровне 240 метров, а ровно на 12-13 метров выше. Водоносный уровень на уровне 234,5 метра и уровень реки, теперь занял свое правильное положение.

На графике отчетливо видно, что любому сооружению, распложеному выше линии пунктов «Б»-«Г» ничто не угрожает, а уровень грунтовых вод находится в 4,5 метрах ниже горизонта 240 м. Примечательно, что расположив объект на уровне 240 м – мы получим высоту именно двух лестничных пролетов, что является еще одним косвенным подтверждением нашего предположения о сооружений защищающем штольню.

• Другие странности

Несмотря на то, что история ставки «Вервольф» породила десятки кривотолков и легенд, за все это время я нигде так и не встретил упоминаний совершенно очевидной вещи, которую пропустили все, кто пытался ее исследовать или писать о ней – а именно, некоторых странностей, которых я подробно коснусь далее.

Мой интерес привлекла продольная насыпь в самом сердце ставки, высотой 20 метров, явно искусственного происхождения, длинной 2 км и шириной 300 метров, расположенная, на совершенно равнинной местности.

Изучая SRTM модель насыпи, наметанный глаз, сразу заметит некоторые явно искусственные особенности, а именно – насыпь, разделена на два одинаковых сегмента, длинной 970 метров. Каждый из сегментов (1-3, 4-6), имеет три группы холмов (1-6) расположенных со строгой ориентацией север-юг.

По всей видимости, насыпь включала в себя две группы объектов, каждая из которых состоит из трех идентичных подземных сооружений. Выглядеть это могло так, как на созданной нами модели (слева).

Подтвердить нашу версию можно, внимательно изучив северную сторону насыпи. Как мы предполагаем, именно там, должны располагаться остатки защитных сооружений, которые служили входом в комплекс. Тем, кто захочет нам помочь в этом деле, хочу обратить ваше внимание – входные штольни, по нашим расчетам располагались в 280 метрах друг от друга, следовательно, если вам удастся обнаружить остатки бетонных сооружений на вышеупомянутом расстояний друг от друга, следовательно наши предположения были верны.

• Дренажная система
• - Как же туда попасть, на разбирая завалы лестниц и без поисков аварийных выходов?

Отвечу, так, как бы стал действовать я сам: Эксплуатация любого масштабного гидротехнического сооружения, сопряжено с решением неизбежной инженерной проблемы – куда и как отводить из него воду?

Не нагнетая мистику и вспомнив о том, что уже нами неоднократно видано, а именно применение типовых конструктивных решений немецкими проектировщиками, я сделаю попытку предположить возможные варианты конструктивных решении.

Итак, как мы с вами выяснили в предыдущей главе, что минусовой уровень сооружения, скорее всего находится на отметке близкой к «240». Для вывода дренажной системы, у нас имеются только два возможных варианта. Очевидно, что дренажная система может отводится в точку, ниже или на уровне «240». Таких мест как мы видим из результатов среза всего два, и именно они образуют линию водоносного горизонта. Это точки «Б» и «Г».

Точку «Б» можно отбросить в силу разных причин, следовательно, отвод воды из сооружения может осуществляться в точку «Г», где мы наблюдаем весьма причудливую и бестолковую с мелиорационной точки зрения канаву. Дренажная система, в ее классическом исполнении это невысокий туннель, высотой 1-1,5 метра, идущий перпендикулярно или вдоль оси сооружения на глубине 1-2 метра ниже минусового уровня. Отводной канал, имеет небольшой наклон в сторону шлюзовой камеры, расположенной в технической части сооружения, из которой поток воды перенаправляется по дренажной трубе, прочь от сооружения, в близлежащую канаву, реку или озеро, которое находится в нескольких сотнях метров. Учтите, что место вывода дренажной системы, по понятным причинам изощренно маскируется, тем не менее, труба всегда располагаетсяна 0,5-1 метр ВЫШЕ уровня того водоема, куда сбрасывается. На снимках ниже, в качестве примера я покажу вам типовые конструкции дренажных туннелей, которые вы можете встретить.

Сама дренажная труба, имеет диаметр 0,9-1 метр и каждые 50 метров небольшую камеру, где обслуживающий дренажную систему персонал может выпрямиться и передохнуть. Дренажная труба предусмотрена для регулярного обслуживания и не содержит никаких решеток или ограничивающих перемещения преград. Теоретический, обнаружив выход дренажной системы в районе точки «Г», по ней, согнувшись в три погибели, можно дойти до шлюзовой камеры и.. если она открыта, проникнуть в сооружение. Способ, достаточно рабочий, таким образом, мы уже штурмовали некоторые «закрытые сверху» объекты.

Однако, следует учитывать, что:

А) в целях безопасности, шлюз невозможно открыть со стороны камеры, он открывается только изнутри сооружения. Вам придется уповать на то, что его оставили приоткрытым. Это распространенная практика, так делается, когда необходимо оставить запасной вариант, на случай необходимости проникнуть в сооружение, после его оставления, или использовать его, для тыловых диверсионных операции.

Б) Учитывайте, что если все внешние штольни в сооружение плотно закрыты или засыпаны, то в отсутствии сквозняка, в сооружений, будет скопление газов, от которых вы можете погибнуть. Следует позаботиться о кислородном баллоне.

Ранее опубликованные в этой категории:

• Ставка А.Гитлера *Вервольф* (Wehrwolf) - 10.07.2009
• Ставка Генерального штаба *Майбах* и объект *Цеппелин* (Германия. Цоссен) - 15.06.2009
• Штаб-квартира Гитлера *Ольга* (Беларусь) - 15.06.2009
• Штаб-квартира Гитлера *Вассербург* (Россия. Псков) - 15.06.2009
• Комплекс *Великан* (Anlage Riese / Вальбруж. Польша) - 11.06.2009
• Ставка Г.Гиммлера *Хохвальд* (Польша. Вигоржево) - 11.06.2009
• Ставка А.Гитлера *Волчье логово* (Wolfsschanze) - 11.06.2009

.allbuts {display:block;float:left;} .buttons{ font-size: 13px; /* размер шрифта */ font-weight: bold; /* стиль текста: жирный */ padding:5px; /* отступ от границ */border:1px solid #CCC; /* толщина и цвет рамки */background: #E6E6E6; /* фоновый цвет */ display:block; float:left; } .allbuts a { height:32px ;width:32px; display:block; float:left; padding-right:10px;} .buttons .allbuts a div{ border: none; opacity:1.0; /* непрозрачность: 100% */ } .buttons .allbuts a:hover div{ border: none; opacity:0.7; /* непрозрачность: 70% */ } .buts32 { background: url(/plugins/content/rusbuttons/set2-32.png) no-repeat; width:32px; height:32px; float:left; display:block; } #ibuts2 {background-position:-32px 0px;} #ibuts3 {background-position:-64px 0px;} #ibuts4 {background-position:-96px 0px;} #ibuts5 {background-position:-128px 0px;} #ibuts6 {background-position:-160px 0px;} #ibuts7 {background-position:-192px 0px;} #ibuts8 {background-position:-224px 0px;} #ibuts9 {background-position:-256px 0px;} div.butscopy {font-size:8px; display:block;float:right; clear:left; } div.butscopy a {color:lightgray;} div.butscopy a:hover {color:gray;}

Понравился материал? Поощерите наши старания, хотя бы, размещением ссылки на популярных социальных сервисах. Возможно, эта статья, будет интересна вашим друзьям...

Обсуждение (42 комментариев)

LeonT

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Feb 29 2012 18:40:22 Я вырос на ней и многое могу рассказать.На счёт насыпи вы правы,её отчётливо было видно со стороны Киевского шоссе в 50-60х годах до начала стройки кемпинга в 70х.В середине 70х приганяли ямобур,что скважины роет и на глубине 7-8м он зашкрёб,достали керн,а там бетон.

#2935

necton

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Feb 28 2012 03:58:08 Владимир - тема насыпи уже эмоционально обсуждалась, тут же.. смотрите ссылку. r25 - я думаю скоро что то можно будет уже выложить, заходите иногда.. интересуйтесь..

#2925

r25

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Feb 27 2012 22:25:30 ну как там продвижение? очень интересно. побольше бы фото.

#2923

Владимир

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Sep 10 2011 21:11:38 Бывал там много раз. Никакой насыпи в 20 метров высотой что то я не заметил. Максимум какие то бугорочки.

#2340

560sec

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Jul 21 2011 23:35:30 Не беспокойся Дмитрий, ничего с Вервольфом не сделают. Так как там нет ничего такого, за что стоить платить деньги чтобы посмотреть. А отстраивать никто ничего не станет, потому как - "...все хотят урвать как волки мяса-денег и все сразу"

#2290

дмитрий

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Jul 18 2011 21:38:09 я там работаю в 100-500м возле около только все хотят урвать как волки мяса-денег и все сразу.А ведь там живут люди которые ходят отдыхать в лес.и теперь им запретят .ихним внукам наши избранники депутаты. что-бы показать что...или заработать денег.

#2289

Сергей

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Jun 14 2011 10:01:07 Все только пишут и говорят об этой ставке пора начать раскопки, сделать музей ,это окупится- огромное инженерное сооружение очень интересно побывать в нутри,

#2228

necton

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) May 31 2011 22:31:09 Уверенность конечно вещь хорошая... но ни одна из известных ставок или штаб-квартир А.Гитлера, такой системой не обладала. Ценность этого сооружения (если его когда нить раскопают), исключительно историческая и инженерная. Никаких секретов рейха или несметных богатств там не будет. А что касается "ледников", то на этом сайте есть обзор и этой легенды, поищите в "материалы сайта" - "разбитые легенды"...

#2221

agent.fox98@mail.ru

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) May 31 2011 20:13:01 лично я уверен что секрет не открыт!я очень хотел-бы найти спонсоров и желающих войти в экспедицию для прведения детализированых роскопок бункера чтоб узнать истинную ценность ставки!больше чем уверен что каждая ставка имеет тайные комуникационные соеденения с железнодорожным скоростным сообщением.таким способом становится болие понятно как Гитлер мог таинственно и внезапно появлятся в разных местах!а самый основной секре думаю находится в южных ледниках.и больше чем увере что анонербе досих пор в стадии разроботки

#2220

Вадим

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) May 07 2011 16:58:38 Курганов в районе Стрижавки хоть пруд пруди. Вот данные с отчета за прошлое столетие. Клады, находки, археологический отчет по Винницкому уезду. Стрижавка, Въ черномъ близъ лежащемъ лесу, по преданію, былъ монастырь, отъ котораго остались следы каменныхъ фундаментовъ. Въ лесу, на западъ отъ местечка, около дер. Переорки, городище, и недалеко отъ него две группы кургановъ. На городище два вала неправильныхъ очертаній со рвами на внешней стороне. Одинъ въ 2 саж. высоты, длиною 725 саж., идетъ полукругомъ съ ветвью съ северной стороны въ 475 саж.; и другой имеетъ два отрезка въ 200 и 150 саж. длиною. Въ томъ же лесу 2 группы кургановъ: 1-я на востокъ отъ большого вала имеетъ до 200 кургановъ, - изъ нихъ самый большій называется Могила Пивнева (Пивня), до 6 саж. высоты. Другая группа кургановъ, на урочище Липники, - въ 30 кургановъ.

#2156

вадим

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) May 07 2011 09:31:15 Фамилия (по крайней мере отчет ею подписан) начальника оперативной группи НКГБ СССР Рогатнев. В первом разделе отчета "Географическое расположение ставки" указано "Ставка размещалась в 8 км. севернее города Винница в сосновом лесу, близ села Коло -Михайловка. Лес размером 500 м. ширины и 2,5 км. длины находиться справа от шоссе Винница - Житомир... Можете не верить мне (хотя я там неоднократно бывал) в то, что лес находиться на том же месте и примерно в тех же размерах. Но не верить отчету (пусть и возможно и не полному) группы которая сразу после освобождения осмотрела все что было на поверхности и опросила всех кого возможно, и даже проникла в остатки бункеров...Можно конечно за 6 месяцев 1941 -1942гг.(из них три на приходиться на зимнее время) убрать лес сделать искуственную насипь указаной Вами висоты 20 м. ширины 300м. и длинны 2 км.... и снова посадить лес. Но зачем? Чтобы мы разгадывали технологию посадки сосен? Или практичные немцы решили посрамить строителей пирамид объемами перемещенного грунта?

#2154

necton

Загадки *Вервольфа* часть II May 05 2011 22:48:22 Немцы это делали еще проще. Приживаемость метода- 90%! Как мы знаем, у дерева возможно развитие двух вариантов корневой системы. Иными словами, если выкопать дерево растущее на суше, неминуемо повредив при этом центральный корень (идущий вниз) - и затем снова посадить, приживаемость 20%.. а вот на болоте, или в обводненных низинах, дерево не пускает центральный корень (он попросту сгинет) а развивает периферическую корневую систему, разрастаясь горизонтально в виде ножки, и отчаянно цепляясь за поверхностный дерн. Вот на болотах, часто такие деревья и можно видеть, которые свалились вместе со всеми корнями, и похожи на опрокинутые рюмки. Вот такие "болотные" деревья (отнюдь не молоденькие), не выкапываются, а просто аккуратно выдергиваются из болота и затем ставятся на грунт. За год дерево понимает что началась неожиданная халява и пускает на суше нормальный корень... все.. рукотворный лес готов..

#2140

Ilia-SU

Загадки *Вервольфа* часть II May 05 2011 10:48:24 это делалось и тогда и сейчас, корни у сосны не большие вспомните про упавшие с корнем деревья в лесу.

#2138

andej_nrk

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) May 04 2011 23:10:01 В принципе ты прав, технология пересадки больших деревьев существует. Только сажают специально выращенные в питомнике и подготовленные деревья (корневая система искуственно уменьшена). Представь корневую систему 5 летней сосны... Вероятность что она переживет пересадку очень мала. У меня есть опыт выкапывания в лесу 3-5 летних сосен и попыток посадить их у себя за забором. 20% приживаемости.

#2136

necton

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) May 04 2011 22:30:05 Андрей, при строительстве командного центра в Цоссене (объект Цеппелин), была проделана не хитрая работа. Деревья выкопали, затем вырыли огромный котлован в котором отлили бетонную трехэтажную "избушку без окон и дверей", после чего все закопали, вернули на место деревья и засадили кустарником... Проложили дороги и возвели военный городок с бункерами.. ни тогда, ни сегодня, ничего не выдает в растительности какие то "аномалии" на месте строительства. Прозевали Цеппелин и Англичане, о котором узнали только в июле 1944 когда, в Италии, попал в плен связист, работающий в ставке. Пристноупоминаемое "Вольфшанце", штаб ОКХ "Мауервальд" и ставка Гиммлера "Хохвальд" - возводилось так же.. растительность не трогали, в добавок ландшафтные дизайнеры из фирмы Сейдшпиннер там все утыкали деревьями так, что комар носа не подточил до самого конца войны.. Вывод.. деревья, это вообще не показатель, строить скрытно уже умели.. + на фото, обрати внимание! на самой насыпи, исключительно плотный, явно подсаженный кустарник. Деревья, только за периметром, а близко к входу, только относительно молодые деревца. В природе, ты такую посадку "зонами" где то видел? Потом, фото (даже если это и не Виннница) не старее 1944 и не ранее 1939 (этот тип укрытия, ввели в 1939) итого, ты видешь на снимке что то, что само по себе, могло вырасти в районе стройки бункера всего за пять лет?

#2135

andej_nrk

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) May 04 2011 12:13:21 Я все таки сомневаюсь, что приведенное в статье фото сделано в Виннице. Уж слишком толстые деревья. За 3.5 года такие не вырастают. При рытье котлована глубиной 10 метров, все близлежащие деревья были бы уничтожены. Мы же видим довольно старые стволы прямо рядом с бункером. И вообще, на ресурсе с этой фотографией изложена занимательная версия с кучей подробностей про мальчика Васю и т.д. Детям будет очень интересно. Читать здесь

#2130

necton

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) May 03 2011 23:34:20 Любая критика должная быть конструктивной.. и как минимум, хотя бы с признаками того, что вы прочли критикуемый материал.. А из ваших сентенции я сделал вывод: 1) материал вы не читали внимательно, и не прочли обе его части (там есть не только отчет Рогачева, но его схема). С другой стороны, я совершенно не понимаю маниакальное повторение слова "лес".. что вы хотите этим сказать? И вот тут, напрашивается вывод №3 - а именно, даже выложи я вам полный технический отчет, переубедить вас в том, что все немецкие ставки и подземные объекты имели на территории как натуральный так и специально "высаженный" лес(не только сейчас, но и в 1926-1944 годах), тем не менее, эта досадная природная оплошность никак не мешала ни возведению объектов и их скрытной эксплуатации. Кстати, темы "о лесе" небыло бы вовсе, если бы вы ознакомились с протоколами допроса наемной силы, участвующей в постройке объекта (я все еще надеюсь, что хоть немного понимаете о чем пишете). Там о лесонасаждениях встречается много...

#2127

Вадим

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) May 03 2011 17:07:36 Заглянул на страничку абсолютно случайно - искал свежий материал для рассказов младшему сыну и старшему внуку.Ваша гипотеза очень понравилась. В ней есть все: и расчеты, и интересные выводы, и приглашение к сотрудничеству и даже возможность к отступлению...Версия слишком хороша чтобы не иметь слабых мест.Чтобы понять где Вы возможно ошиблись я запустил утверждение - провокацию, плюс под прикрытием грамматических ошибок две более серьезные ошибки о "Рогачеве" и "коллекторных колодцах"... Ваш ответ позволил мне определить: 1. Внимательно с отчетом о Ставке сделанном после освобождения Вы (или члены вашей команды не ознакомились)- согласно ему (отчету Рогатнева) сооружения находились в лесу. 2. Сканирование Вы однозначно проводили. Что же тогда Вы просканировали? До "Генштабовки" я до 15.05 не доберусь, но рассмотрев более внимательно ваши чертежи и снимок карты на предыдущей страничке я смею предположить, что результатом Вашего анализа, скорей всего, была возвышенность севернее леса. Чтобы окончательно ответить на этот вопрос нужно привязать координаты вашей возвышенности с координатами реальной возвышенности (или леса). Повторяю в отчете четко сказано - находилась в лесу...

#2126

necton

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Apr 30 2011 17:50:01 Решил сам себя, еще раз перепроверить, пользуясь тем, что добрался до самых точных, из доступных мне на сегодня высотных данных ASTER GDEM. Результат по-моему, еще более наглядный. Судите сами (это я о насыпи). _KUNENA_BBCODE_HIDEIMG

#2119

necton

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Apr 26 2011 23:10:55 Радость Вадима, была бы еще большей, если бы он еще немного знал о чем пишет. Напомню, что используемые в анализе данные SRTM, полученные посредством интерферометрической съемки поверхности радиолокационными сенсорами SIR-C и X-SAR, в упор не видят препятствия вроде деревьев и искусственных построек. И коль нет веры в силу прогресса, рекомендую открыть любую топографическую карту (убедительно подойдет и "Генштабка"), предварительно протереть глаза и внимательно осмотреть интересующий квадрат. А вот "дренажные колодцы" изучать не рекомендую, как не имеющие к рассматриваемому сооружению никакого отношения.

#2108

Просто Гость

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Apr 26 2011 21:31:00 несколько Ы всеж есть))))

#2106

andej_nrk

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Apr 26 2011 17:44:36 А почему в тексте нет ни одной буквы 'ы'? Ее что, убрали из алфавита?

#2103

Вадим

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Apr 26 2011 08:57:58 Получил массу удовольствия от ее прочтения и поверхностного анализа. Это действительно высший пилотаж! Я лично крайний раз подобное витворял в 10 классе когда нужно было написать сочинение на тему повести Л. Брежнева "Целина", а передо мной был только вивешений на стене "Моральний кодекс строителя коммунизма" и саму книгу я в глаза не видел. Один анализ крон висоты крон деревьев и полян между ними(которие действительно с северу старше и више) под видом рукотворной насипи...програмой - это многого стоит. Вчера специально поехал и посмотрел на месте ли коллекторные колодцы о котрих упоминал еще в своем докладе Рогачев... На месте только забросаны мусором и заросли кое-где спрятаны растительностью...

#2098

Вадим

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Apr 26 2011 08:38:16 Очень интересная статья.

#2097

Вадим

Загадки *Вервольфа* часть II (Украина. Винница) Apr 26 2011 08:36:26 Очень интересная статья.

#2096

Показана только часть комментариев. Смотрите все комментарии в форуме.
Быстрый ответ

Введите код   Имя:  E-mail:  Комментарий:

Обсудить в форуме. (42 комментариев)